Preţul corect?
27 JulMă uit la salariile din UK pentru limbajele (?!) HTML & CSS şi nu îmi vine să cred că media salariului minim este de peste 30.000£ anual iar românii noştrii încă se mai minunează când le spui un preţ corect (pentru tine, ca developer). Câţi programatori sunt în RO ce pot spune (pe bune) că au venituri de peste 4-5000€ lunar ca angajaţi? Eu zic că puţini, pentru că, aşa cum există Techconsult (nu, nu fac reclamă!), mai există o sumedenie de alte firme ce oferă servicii îndoielnice (vezi că nu e reclamă?) la preţuri mai mici, plecând de la premisa că „oricine trebuie să îşi permită un site”.
Well… Corect ar fi: oricine îşi permite un site, va avea un site. Este absurd să-ţi modelezi preţurile în funcţie de client, deoarece, la un moment dat vei avea două aplicaţii similare ca număr de ore investite la preţuri MULT diferite. Ceea ce este frustrant atât pentru angajator cât şi pentru angajaţii acestuia, care, chiar dacă nu primesc un procent din lucrarea respectivă (da, mai sunt şi firme d-astea, care nu oferă nimic altceva decât un salariu fix), le pasă de soarta firmei la care lucrează.
Special pentru Dl. Oliviu (că i-am promis o explicaţie):
Câte lucrări se pot face într-o lună la un preţ de dumping pentru a acoperi cheltuielile firmei (chirie, salarii, impozite - doar nu se lucrează la negru, nu? Şi nici salarii minime pe cartea de muncă nu putem da, că nu e corect!) şi pentru a face o brumă de venit? Judecând după preţurile de pe site, presupunem că „pescuiţi” 5 clienţi a câte 500€ fiecare (în medie). Asta înseamnă că de 2500€ trebuie să:
- plătiţi chiria - 500€ (doar nu e firmă de apartament, nu?). Rămânem cu 2000€;
- plătiţi programatorul - 800-1000€ (presupunem că este doar unul; dacă sunt mai mulţi, se multiplică). Rămânem cu 1000€;
- plătiţi designerul - 800-1000€ (la fel ca la programatori); Rămânem cu… 0?
- taxe şi impozite din ce?
Cu toate că sunt programatori mai ieftini, la fel ca şi calitatea site-urilor dvs, sunt slabi. Nu veţi avea parte fie de calitate fie de viteză, fie de niciunele (speed. quality. affordability. pick two. este regulă imuabilă!). Problema nu este că este afectată concurenţa de un preţ mic. Hai să-ti spun ceva: concurenţa nu dă doi bani pe clientul tău zgârcit (sau sărac) ! Pentru că… Toţi aleargă după clienţii mari! După clienţii ce sunt dispuşi să plătească un preţ corect. Să faci o astfel de comparaţie este ca şi cum ai compara Rolls Royce cu BMW. Amândouă sunt maşini bune, de lux, dar cu siguranţă se adresează unor categorii diferite, nu?
Hai să-ţi mai spun ceva! Cu cât sunt preţurile mai jos în Web Dev, cu atât mai prost sunt educaţi clienţii. Sunt educaţi prost, sunt păcăliţi (banii luaţi, calitate slabă, fără să ştie ce cumpără) şi, la sfârşit, sunt două scenarii posibile:
- clientul, neavând cunoştinţă de ceea ce a cumpărat şi ce a primit, are impresia că totul e ok (îi poţi face site-ul în frontpage, de exemplu. Va arăta bine, dar codul va fi infect). Ăştia sunt cei mai periculoşi clienţi, deoarece duc vorba mai departe şi, prietenii prietenilor nu vor ajunge neapărat la tine. Şi vor ajunge la alte firme care vor cere preţuri de cinci ori mai mari, se va speria şi ori nu îşi va face site-ul, ori va căuta în disperare o firmă să-i facă site-ul la un preţ infim.
- clientul se prinde la un moment dat care e mersul şi rămâne cu impresia că web-ul este un loc unde toţi sunt păcăliţi. O altă firmă, dacă va vrea să-l pescuiască, va trebui să-l „educe”. Să-i explice de ce e bine să fie prezent online şi că firma anterioară era una dornică de ţepe, că şi în offline sunt astfel de ţepuitori, că pădure fără uscăciuni nu se poate, etc. Ăştia sunt clienţii cu care nu vrei să-ţi pierzi prea mult timp.
Desigur, poţi oferi o calitate decentă la un preţ decent (şi pentru client dar şi pentru tine, ca developer) în cazuri un pic mai speciale: eşti student, faci muncă part time, etc. Dar o firmă ce trăieşte exclusiv din asta mi se pare stupid, absurd şi inutil să practice preţuri mici…
Revenind la tarifele din UK la web dev, stau şi mă gândesc că românii noştrii se sperie de 15$/oră (da, lucrez în USD, deoarece este mai simplu pentru mine) şi vor site-uri tăiate şi implementate pentru 30$ (am primit un mail acum câteva zile în care eram rugat să implementez o temă de Wordpress la banii ăştia)… Mă întreb: oare greşesc eu undeva? Sunt prea scump? Dacă da, pentru cine? Pentru români? Nu îmi rămân decât două opţiuni: ori îmi scad tarifele ori nu mai lucrez cu români. Oare ce voi alege? 
PS: cei ce mă cunosc pot confirma că am suficient de mult de lucru încât abia mai fac faţă. Asta să nu se înţeleagă greşit postul 
Edit: am mai găsit unii: Customdesign Creare site-uri (asta să nu zică cineva că-s rău şi nu ajut la SEO)
Eu nu înţeleg conceptul de „site cu X pagini costă Y”… Dar despre asta voi scrie altă dată 
Nu stiu daca e mult, dar eu cer 30 Eur/ora pt web dev (html, css / php,sql) asa ca 15$ nu mi se pare nici pe departe mult
Eh, eu nu fac decât front end
Ionut,ce imi place ce spui tu mai sus… dar tine cont ca traim in Romania. Nu cred ca vom avea o piata ok, nici peste 20 de ani.
Frumos articol. Problema e ca singurii care-l vor aprecia sunt cei ce stiau deja lucrurile astea. Pe domnu’ de la Techconsult si pe altii ca el (noroc ca sunt mai multi de-o gramada) nu o sa-i convingi niciodata.
Angajati platiti prost, promisiuni frumoase pe hartie scrise dupa modelul firmelor mari, taxe la stat lipsa sau evitarea acestora prin metode romanesti, sediu intr-un apartament de la periferia orasului etc.
Nu poti decat sa-i lasi pe clienti sa dea cu capul. Asta meriti atunci cand esti zgarcit.
Parerea mea.
Exact asta am vrut si eu sa spun cand citeam commenturile domnului Ovidiu, daca iti permiti sa faci site-uri la 30 EURO inseamna ca platesti prost designerul si programatorul, daca platesti prost inseamna ca ei nu-si prea stiu meseria(daca stiau se duceau la un salariu mai mare). Acum, daca aia nu-si cunosc meseria, cum vor face ei site-uri de calitate? Iti zic eu cum… NU vor face nimic de calitate.
Genul ăsta de firme plătesc angajaţii (slab pregătiţi) cu ceva gen 200-300 euro/luna, îi muncesc la greu şi eventual le mai dau de lucru şi acasa. Şi uite aşa vedem de unde apare şi profitul…
Buna seara,
multumesc pentru detaliere dar sunt lucruri pe care le stiam de foarte multa vreme, avem birou deschis in Statele Unite unde avem angajati si colaboratori pe care ii platim, nu inteleg de ce atatea griji si sute de cuvinte prin blog-uri cand problema este foarte simpla pentru mine:echipa isi primeste salariul de baza (chiar daca stau si se uita pe geam ca nu au nimic de facut, Doamne Fereste!) , iar in functie de anumiti factori (lucrare finalizata si predata inainte de termen, lucrare predata in termen, ore peste program) se acorda la sfarsitul lunii bonusuri la salariu, daca pe luna in curs orele de program sunt atribuite unor proiecte insa vine un client , sa dam exemplu un avocat care doreste o pagina de prezentare pentru cabinetul propriu, in acest caz valoarea unui proiect FOARTE simplist nefiind mai mare de 100Euro(fara TVA), un web-designer putand finaliza proiectul in MAXIM 8 ore, 8*10Euro/ora=80Euro, eu ii ofer bonus la salariu angajatului respectiv inca 50Euro (in plus fata de cei 80) pentru orele lucrate peste program.Pe mine nu ma afecteaza cu ABSOLUT NIMIC ca pierd 30,100,300,1000 de Euro in cateva luni atata timp cat de la mine din birou nu iese nici un client care sa fi fost refuzat din cauza bugetului mic. Nimeni nu traieste din acesti clienti mici, insa eu imi permit in acest moment sa pierd acesti bani, imi permit sa pierd acesti bani pentru ca multumesc financiar persoane din echipa care sunt dispuse sa lucreze suplimentar pentru bani, iar aceasta echipa multumita imi aduce mult mai mult decat ce am exemplificat mai sus.Din acest moment voi refuza sa mai scriu in acest forum pe aceasta tema care deja imi face greata, pentru ca romanii se considera sub-evaluati, vor bani multi insa nu fac nimic, arata cu degetul clientii mari si asteapta sa ii sune cineva dimineata si sa ii roage sa lucreze pentru o basculanta de valuta.Dumnezeu iti da, dar nu iti pune in traista, asa se spune, la un moment dat trebuie sa iei anumite decizii si sa iti asumi consecintele, mie imi plac lucrurile fara prea multa filozofie, sunt adeptul situatiei castig - castig.
Cu respect ,
Oliviu Radulescu
Articolul nu este în întregime dedicat dvs, dl. Oliviu. Doar o mică parte din el (unde am precizat)
Staţi liniştit, nu cred să vă dedice cineva articole de sute de cuvinte 
şi cu toate astea, primesc spam de la dvs… frumos, ce aş putea spune?
1) este blog, nu e forum
În plus, cred că vă apăraţi numele, pentru că, la o căutare după Oliviu Radulescu pe google, blogul meu iese pe locul doi (nu mă pot coborî la nivelul unor spammeri cum sunt clubafaceri.ro să ies pe primul loc)
1.5) sucul de grepefruit ajută la greaţă
2) mai pardon, nu mă consider sub-evaluat. Câştig FIX cât muncesc, nici un cent mai puţin sau mai mult
3) sunt sunat de diverse firme din Ro pentru colaborări. Doar în ultimele două-trei săptămâni au fost vreo şase firme. Şi sunt firme foarte mari…
4) tot win-win şi aici. Dar cred că, raportându-ne la noi doi (eu ca freelancer, dvs. ca firmă), doar unul dintre noi este cu adevărat în win-win. Vă las să vă gândiţi cine…
5) Dumnezeu nu există. Traistele sunt demodate iar decizia de a trimite spam vă obligă într-o oarecare măsură să suportaţi consecinţele. Aşa că vreţi, nu vreţi, bobârnacele sunt la pachet cu spamul. Căutaţi câte ceva despre Urban &co. să vedeţi că se dau şi amenzi pentru asta
@Cosmin: zici asta ca ai un exemplu proaspat in cap,nu?
Ionut, lasa ca in 2-3 ani poate o sa ajungem sa facem web apps pentru noi, asa cum ne place si tot noi sa culegem $$$ generati de ele
Un om trebuie platit pt volumul si calitatea muncii lui. Nu am legatura cu web stuff, dar deja am refuzat un job pt ca am realizat ca salariul oferit si conditiile contractuale NU MA MOTIVAU sa invat lucrurile noi si sa excelez la locul de munca. Poate daca era un job care sa nu-mi placa deloc, dar sa stiu sa-l fac, il acceptam ca solutie temporara, dar nu pot accepta ceva ce-mi place, la care ma pricep, fara sa fiu platit macar decent, nu extraordinar de bine.
Nene Oliviu, da-o dracu… 100 euro pentru un site? Numai un om lucreaza la un site? Eu stiu ca din banii aia tre’ platiti un designer si un programator (si front-end developer, dar presupunem ca se descurca programatorul). 8 ore un site? N-am incercat niciodata sa ma cronometrez, dar asa, din ochi, numai un design (simplu, ca tot de el era vorba) dureaza minim 5-6 ore. Asta daca vrei sa iasa ceva care sa-ti placa.
Nu stiu de ce ne batem capul, sunt zeci, sute de firmulite de genul asta, dar fiecare are “target-ul” ei. Ei se adreseaza alora care vor site cu 100 euro, x se adreseaza celor cu 1000 euro, y celor cu 10.000.
PS: ca sunt si firme care iau mii de euro (sau milioane, mai nou) pentru niste orori de site-uri, e alta discutie
Sincer, eu cred ca mai bagati si in plus, sa vada rudele ce bine o duceti, sau sa vada lumea ca sunteti cautati ( aveti un nume), in ciuda pretului cam mare cerut (am citit pe aici 30Eur/ora) … Parerea mea…
Daca e pe bune ce ziceti, am gresit eu, da’ ziceti pe unde lucrati.. Nu ziceti rac sau gaf ca nu va cred.. Sunt prea multi indieni care fac “sucky sucky 5$” si n-ati avea nici o sansa cu scorurile astea.
Pana una alta… cod intins!
@Bughy: de câteva luni eu sunt căutat de clienţi, nu îi mai caut eu
Am început pe RAC şi cam jumătate din bid-urile câştigate aveau preţuri mai mari decât concurenţa (Cealaltă jumătate era la începutul „carierei” mele pe RAC). De ce mă alegeau pe mine? Pentru că unii şi-au luat-o rău de tot de la indienii sucky sucky şi caută servicii bune, indiferent de preţ (am avut inclusiv clienţi indieni, cu unul colaborez constant).
Chiar dacă aş lucra pe RAC, cu siguranţă aş avea şi acolo clienţi pentru preţurile mele. Dacă tu nu reuşeşti, înseamnă că ai o problemă (ori nu ştii să te vinzi, ori nu ştii meserie, ori nu ai ceva convingător în portfolio, etc)
Portofoliul meu vorbeşte de la sine (nu doar cel online), clienţii pot confirma preţul (deşi mă îndoiesc că ar face cineva asta), and so on. I don’t give a fuck despre ce cred rudele, cât timp ei cred că dacă ai facultate eşti realizat
Ohhh, and the match starts! Aaaaaaaaand we are off. .ro got KthefuckedO from uk. Another shameful defeat. Tomorrow meet us again same hour, same place, another contestant, .com
Make your bets. I bet $2/h on .ro, who’s with me?
Uhm .. portofoliul meu nu prea e afisat pe nicaieri, chiar daca el exista si cred eu ca e destul de “fluffy”, dar probabil ca sunt mai sucky si nu-l arat… Daca as zice ca el cuprinde, printre altele: titiaur.ro, constantahcm.ro, citycars.ro, ono41.ro (excluzand designul) ai parea interesat? Zic si eu asa, ca chestie ..
Apropo de facultate, cine stie materia de la info sa-mi sufle si mie in sesiunea de restante? Ca intru in ultimul an..
la portofolii ati aruncat vreun ochi?
referitor la afisarea ofertei, sint de acord - nu se face. nici macar cu titlu informativ
am si eu o intrebare, sunt student si m-am angajat de curand full-time ca webdesigner (photshop/xhtml/css si ceva php/mysql), nu am experienta, e primul job. e ok un salariu de 350€ pt inceput ? (se va renegocia dupa prima luna de proba).
In ce oras te-ai angajat?
Ploiesti
@militaru: la ce firma in ploiesti ? (curiozitatea)
@ionut: cam umflate salariile alea … dar intr-adevar e un alt nivel in uk.