Voi vă dați seama ce slabi sunt morții altor culturi?

Voi vă dați seama ce slabi sunt morții altor culturi? ©

Că tot ne pregătim sufletește de a țâșpea pomană, am avut timp să mă documentez și să bag la cap chestii.

În primul rând, semnificația colivei este știută de (prea) puțini:

Ea este totodata o expresie materiala a credintei noastre in nemurire si inviere, fiind facuta din boabe de grau, pe care Domnul insusi le-a infatisat ca simboluri ale invierii trupurilor: dupa cum bobul de grau, ca sa incolteasca si sa aduca roada, trebuie sa fie ingropat mai intai in pamant si sa putrezeasca, tot asa si trupul omenesc mai intai se ingroapa si putrezeste, pentru ca sa invieze apoi intru nestricaciune (vezi Ioan 12, 24 si I Corinteni 15, 36).

Sursa

(trecem peste credință, vorbim doar despre simbolistică)

Apoi, pomana: este oferită ca mâncare pentru sufletele răposaților. Vinul le astâmpără setea, iar lumânările le ghidează drumul pe lumea cealaltă.

Doar că… aici vine partea mișto: ce ne facem cu restul creștinilor? De exemplu, catolicii nu au conceptul ăsta de „pomană” la fiecare 3 luni. Odată mort, îl lasă să se odihnească în pace. Habar n-am cum e la restul boboarelor creștine.

Iar de aici deschidem another can of worms o altă Cutie a Pandorei: la judecata de apoi sufletele românești vor fi bine hrănite iar restul vor fi leșinate de foame?


Și niște citate pentru ipocriții cu minte scurtă:

Luaţi seama să nu vă îndepliniţi neprihănirea voastră înaintea oamenilor, ca să fiţi văzuţi de ei; altminteri, nu veţi avea răsplată de la Tatăl vostru, care este în ceruri.

Tu, dar, când faci milostenie, nu suna cu trâmbiţa înaintea ta, cum fac făţarnicii în sinagogi şi în uliţe, pentru ca să fie slăviţi de oameni. Adevărat vă spun că şi-au luat răsplata.

Ci tu, când faci milostenie, să nu ştie stânga ta ce face dreapta, pentru ca milostenia ta să fie făcută în ascuns; şi Tatăl tău, care vede în ascuns, îţi va răsplăti.

Nea Matei, 6.

13 Comentarii

Ady a scris

@iuliancalin: să nu te lauzi c-ai dat de pomană la săraci, să nu te lauzi c-ai făcut o faptă bună că nu e de bine.
S-o faci atât de discret încât să „nu știe mâna dreaptă ce-a făcut mâna stângă”.

Gigel Anonimu' a scris

„Iar de aici deschidem another can of worms o altă Cutie a Pandorei: la judecata de apoi sufletele românești vor fi bine hrănite iar restul vor fi leșinate de foame?”

Haha, sucker. Pai tu nu stii ca doar religia crestina ortodoxa – branch-ul romanesc – e SINGURA religie adevarata? Restul de 4200+ sunt cu siguranta bullshit.

Mdue a scris

Da, la noi cultul mortilor e puternic. Era si la romani si la egipteni (probabil tu te uiti in jos si la aia, ca doar deh ce au facut romanii vreodata pentru noi).
Chestia cu pomenile posibil sa aiba o functie comunitara de protectie sociala prin impartirea mancarii. Acum noi (tu) suntem smekeri si judecam din varful computerului dar acum sute de ani un botz de mancare era binevenit.

Inteleg sa fii ateu, dar sa iti bati joc de credintele oamenilor cand nu te afecteaza CU NIMIC asta e nesimtire pura.

Ionuț Staicu a scris

@Mdue: apreciez ad hominem de pe final, cu ăla ar fi trebuit să începi. Așa se combat ideile cu care nu ești de acord.

Acum sute de ani se ardeau oamenii pe rug, deci argumentul ăsta e futil.

Și da, aceste ritualuri magice mă afectează.

Mdue a scris

@Ionuț Staicu: tocmai ca am inceput cu argumentele rationale si doar la final am pus de dulce! (uite e o intrebare daca e sau nu ad hominem daca nu dai numele efectiv, o de gandit).

Cum adica argumentul asta e futil pentru ca ardeau oamenii pe rug ?? Care argument si ce legatura are cu arsul pe rug??? Pai deci legea gravitatiei e futila pt ca altii erau arsi pe rug in aceleasi timpuri ?? Deci tu nu accepti ca exista cauzalitate temporala pentru lucrurile care se intampla azi in lucrurile care s-au intamplat istoric/ieri ?????? OMG !

Ok, si zi-ne cum te afecteaza ritualurile. (de curiozitate doar alea magice sau si cele ne-magice, nu glumesc intreb doar). Btw speech is not violence.

Ionuț Staicu a scris

@Mdue: boțul ăla de mâncare ce valoare mai are în contextul actual? (Mai ales dacă iei in seamă și citatul de la sfârșitul articolului.)

Mă afectează pentru că într-un fel sau altul familia mea se implică în treaba asta, ergo sunt și eu implicat.

Mdue a scris

@Ionuț Staicu: Foarte mica valoare practica acum, dar gresesti concentrandu-te pe asta. NU asta e intrebarea importanta, asta e pur si simplu un detaliu de implementare. Posibil sa fie refactorizat la urmatorul agile sub o alta forma. Societatea a incercat sa rezolve o problema iar ce se vede acum e urmarea istorica, atata tot. Asta e cultura noastra si cu utile si cu inutile. Doar nu esti atat de naiv sa crezi ca oamenii sunt 100% rationali si traim intr-o lume 100% rationala asa incat sa fie garbage collected instant toate pointerele care nu mai sunt utile.
Si mai am si alt punct, ti-a murit cineva asa incat sa simti disperarea? Sa simti ca s-a naruit lumea? Ei bine daca pomana repetata aduce 0,000001% alinare cum ca ai facut ceva atunci din punctul meu personal de vedere se merita toate pomenile la patrat. Hai sa vorbim atunci desi sper sa nu ai parte de asa ceva.
Referitor la citat, nu stiu daca aia se aplica la pomana (dar nu ma pricep la teologie).

Cu scuze absolut sincere dar mie imi pare amuzant sa zici ca nu te poti separa de ce face familia. Daca vrei poti. Nu cred eu ca te forteaza ei sa faci ceva ce nu vrei. Si totusi e familia ta, esti barbat major, poti sa le faci o favoare si sa te sacrifici putin pentru nevoile lor irationale(pt tine), oho daca am numara cate meciuri de fotbal considera o sotie ca sunt timp pierdut … sau cati bani aruncati la coafor :).

Gigel Anonimu' a scris

@Mdue:
„Inteleg sa fii ateu, dar sa iti bati joc de credintele oamenilor cand nu te afecteaza CU NIMIC asta e nesimtire pura.”

Nu vad cum Ionut si-a batut joc de credintele altor oameni. Un articol nu-i un atac sau o insulta – e o opinie sau o observatie. Ca sa te parafrazez – „speech is not violence.” Esti liber sa-l ignori sau sa aduci argumente pro/contra.

Sa-i ceri sa nu vorbeasca despre religie intr-un anume fel pentru ca te simti deranjat denota intoleranta religioasa si limitarea libertatii lui de expresie.

E ca si cum ti-ar cere tie cineva sa nu mai vorbesti despre Dumnezeu pentru ca-i jignesti sentimentele ateiste.
Nu prea-i fair, nu?

E parerea mea personala ca mare parte din religii (nu doar cea crestina) prin insasi natura lor mistica/tabu/divina/”believe and don’t ask” faciliteaza intoleranta religioasa, intoleranta care a ucis (si inca ucide) milioane de oameni.

Sunt de acord insa cu tine ca religia ofera suport psihologic anumitor categorii de oameni. Cred deasemeni ca religiile au fost benefice si daunatoare umanitatii in masuri egale.
Crestinismul spre exemplu a dus la cruciade, executii, pogromuri si inabusirea stiintei dar in mod paradoxal a contribuit la pastrarea culturii si invatamintelor antice de-a lungul epocii medievale.
Sau asa cum ai observat si tu anumite rituri religioase au avut un efect social benefic si au fost esentiale in coeziunea unor structuri sociale.
Sau asa dupa cum au observat altii religiile au reprezentat coduri morale/comportamentale – desi s-a pus intrebarea eficientei acestora si daca moralitatea nu-i cumva o caracteristica intrinseca a omului.

Atata vreme cat avem o viziune obiectiva asupra religiei si o vedem mai curand ca pe o manifestare sociologica decat ca un suflu divin putem sa decidem daca mai e sa nu utila in societatea actuala.
Lucru pe care Ionut a incercat sa-l faca in articolul asta, observand utilitatea sociala sau de alta natura a pomenilor si a altor obiceiuri religioase si disecand originile si insemnatatea acestora.

Si daca am citit bine articolul una din observatii este lipsa de logica din spatele acestui obicei specific (pomana). Ceea ce-i firesc pentru ca religia are foarte putin de-a face cu logica si mai mult cu un set de credinte si atitudini – in special atitudinea inradacinata a omului primitiv de a atribui fenomene neintelese unor entitati supranatarule. Atitudine fireasca dealtfel – si eu daca as fi trait acu’ 100 de mii de ani m-as fi inchinat soarelui pentru ca probabil n-as fi avut google sa vad ca de fapt soarele-i o stea. :D

Acum insa ca avem google si o tona de informatii la dispozitie putem sa avem o viziune mai clara asupra religiei, viziune neintunecata de fervoare religioasa.

Si cel putin ptr. mine (si banuiesc ca si ptr. altii) sub lumina rece a logicii, stiintei si bunului simt religia incepe sa-si piarda din sens si absolutism si atat eu cat si tu cat si altii suntem liberi sa credem sau nu, sa discutam sau nu, sa ne impartasim opiniile sau nu.

Vorba lui Ricky Gervais:
„Everyone has the right to believe anything they want.
And everyone else has the right to find it fucking ridiculous.”

[scuze ptr. tona de text :))]

Mdue a scris

@Gigel Anonimu’:
O sa incerc sa raspund cat de cat punctual. Eu nu i-am interzis absolut nimic. E blogul lui poate sa faca ce vrea, dar, insa, una e sa faci 2-3 glume si alta e sa ai un dinte efectiv contra religiei, iar eu detectez ca ne plasam in ultimul caz tocmai de asta am zis ca e deja necuviinta (parerea mea). In paranteza fiind zis, eu nu sunt un mare credincios ca sa zic asa, deci nu ma simt atacat personal.
Chestia este ca eu cred ca voi doi gresiti masiv la modul obiectiv (nu e vorba daca exista sa nu Doamne-Doamne, care nu e demonstrabil/obiectiv) exact pe ce zici tu, pe utilitatea practica a religiei, ca daca o vedeati aveati ALT soi de critici mai similare cu ale mele.

Eu NU cred ca crestinismul/iudaismul au facut rau/bine in mod egal, not even close (mai mult bine).

Tu crezi ca intoleranta religioasa a ucis milioane de oameni, nu stiu cat de corect e argumentul asta (posibil sa fie matematic adevarat, dar nu vad relevanta). Daca excludem nebunia care se cheama musulmanism(care e miscare politica sub masca de religie), nu stiu cat de multi au murit din cauza religiei cu adevarat fara sa fie religie mascata in politica.
Au existat desigur masacre gen noaptea Sf. Bartolomeu, Inchizitia Spaniola, Husiti, pogromuri ceva etc dar zi-mi tu o estimare cu cati au murit din cauza ca nu erau crestini. Dai exemple cruciadele, cel mai prost exemplu posibil. Pai cruciadele au avut motive nu au iesit din fervoare religioasa. Aia macelareau crestini la greu in imperiul bizantin & other places. Daca ma intrebi pe mine a fost o reactie naturala de aparare, prost implementata. Poate vrei sa zici ca si Sobieski era un fanatic religios care omora bieti turci nevinovati.

Au murit 100 de MILIOANE de oameni in secolul 20 (un singur secol, nu douazeci) din cauza comunismului. O religie care nu avea nici dumnezeu si se auto-intitula ca fiind rationala. Daca vrei pot admite ca da, daca ii bagi pe astia la numaratoare ai dreptate cu religia a ucis milioane de oameni :). Pe langa astia crestinismul mi se pare super bland si prietenos. Intamplator comunistii aveau boala pe crestini.

Nu-mi place sa ma repet dar, tu te uiti acum si zici ca pomana nu are logica. Eu ma uit la ce a fost ieri si constat ca pomana are super mega logica, numai ca nu mai are utilitatea practica pe care o avea. Btw daca vine zombie apocalipse/rusii facem pariu ca a doua zi e super utila pomana? :) Tocmai ca eu il acuzam pe Ionut ca nu a disecat calumea obiceiul asta vechi. Daca ai tractor cu GPS nu e nevoie sa faci misto de plug, chiar daca nu il folosesti. Poate intr-o zi nu o sa ai benzina.

Oricum, dupa cum ai zis, din fericire acum cu avansul tehnicii avem o viziune mai clara si religia s-a curatat de politica&shit ramanand practicantilor reali. Aka am scapat de fakeri :).

Btw asa ca fapt divers, aia care s-au dus si au fondat America erau separatisti fundamentalisti crestini :) (eu sunt pro-american de fel, aviz in caz ca e cineva pro-rus/pro-chinez/pro-totalitarist).

Adaugă un comentariurăspuns pentru

Link-urile în context sunt binevenite. Comentariile fără nume/email valid sunt șterse.
PS: Comentariul NU este editabil.

Acest sit folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.

Site-ul blog.iamntz.com utilizează cookie-uri. Continuarea navigării presupune acceptarea lor. Mai multe informații.

windows apple dropbox facebook twitter