LOTR. Despre Elfi

Am revăzut, cu foarte mare plăcere, trilogia Lord Of The Rings. Frumos film, frumoasă poveste, dar îmi pare rău că nu am avut răbdarea necesară pentru a citi toate cărțile lui Tolkien. Dar cum mă uitam eu, mi-au venit în minte niște întrebări taaare interesante:

– de ce au personajele cai, dar merg pe jos?

– ce puteri avea inelul în afara faptului că te făcea invizibil? Atrăgea ochiul lui Sauron! Wtf?

– cum se reproduceau și cum îmbătrâneau Elfii? Nemurirea asta a lor, avea două tăișuri: ei trăiau veșnic, dar… cum se face că unii erau mai bătrâni (Elrond) dar aveau și copii mai tineri (Arwen) ? Desigur, este posibil să se explice în cărți. Nu am avut răbdare să le citesc :(

– ce fel de vrăjitor e Gandalf dacă pe tot parcursul filmului (și vorba aia, nu durează două ore!) face doar câteva vrăji? Și alea inofensive…

34 de Comentarii

ionutz a scris

nu, erau nemuritori… uite ce zice wiki:

They are immortal, and their will is directly effective for the achievement of imagination and desire

asta pică :D
Oricum, Elrond arăta la fel și în prima luptă (cea în care Sauron a pierdut inel, deget și viață) și în film. Iar lupta se petrecea cu câteva mii de ani înainte :D

sergi a scris

OK .. eu am citit cartile lui Tolkien. In cartile ce formeaza Trilogia inelului nu vei afla raspunsurile la intrebarile tale, ci in Silmarilion, o carte care le precede pe toate (e de 2 ori mai groasa decat celelalte) si e un fel de biblie .. Acolo zice despre cei 7 mari zei, despre cum unul din ei se razvrateste (Morgoth il chema…. el era si cel mai inteligent) .. dar este intemnitat de ceilalti.. asa ca, de partea raului ramane slujitorul credincios al lui Morgoth, Sauron. Si uite si raspunsurile la intrebarile tale:

-au cai .. dar merg pe jos.. :P asta e vina regizorului .. de fapt, ei mergeau foarte mult calare

-inelul era important pentru ca el continea o mare parte din „sufletul” lui Sauron .. de acolo si puterile lui

-elfii se reproduceau exact ca mine si ca tine :P Unii sunt mai tineri si altii mai batrani pentru ca totusi ei cresc in varsta, dar nu mor de tot. De fapt, elfii, cand ajung la varste inaintate se suie in barca (aia care o vezi la sfarsitul filmului 3) si pleaca pe o insula unde se povesteste ca traiesc zeii.. un fel de Rai.. S-ar putea ca acolo sa moara, dar nimeni nu stie asta …

-gandalf (the Grey Wizzard) e cel mai batran elf din film .. Iar vrajile lui .. sunt f f puternice.. Dat fiind faptul ca, cartile erau f lungi, anumite parti au fost excluse … din pacate, printre ele, se afla si parti in care Gandalf se lupta singur cu toti cei 7 Nazguli si scapa, este intemnitat de Sauron dar scapa …

Daca mai ai intrebari .. i’m available :P

PS: in film mai este o rasa, despre nimeni nu spune ca e o rasa aparte (daca nu ma insel). Este vorba de rasa Numenoreenilor (rezultati din combinarea elfilor cu oamenii .. de unde dovada ca si elfii fac sex).. Cel mai reprezentativ membru al rasei e Aragorn

mad a scris

– Ei nu merg pe jos…ei invart pamantul sub picioare
– Pe inel erau scrise cheaturile de la starcraft si toti le vroiau…
– elfii era nemuritori, le scoteau peri albi hobitii …
– Gandalf era cel mai tare…facea pe fraieru ca sa joace lumea starcraft cu el…

ionutz a scris

Gandalf era elf? :o OMG!!!
Mulțumesc pentru lămuriri :D De Aragorn știam că e o altă rasă, dar nu știam că e combinație de elf :D

Dar tot mă enervează Gandalf… Oricât de puternic era, singurele vrăji făcute într-o luptă au fost luminițe din toiag. Până și Saruman a aruncat foc din toiag. Gandalf nuuuuu….. :(

v3l0 a scris

off topic: ashtia de joaca starcraft la greu ma sperie
*
on topic: eu m-am uitat la filmele astea la mishto, m-au cam stresat asa ca nu am tinut minte vraji, durata vietii si alte balarii. Referitor la vraji pot si eu sa te intreb ce il facea asa special pe Harry „Poker”?!? Ca daca ne luam dupa film.. probabil ramanea corigent la toate vrajitoriile… niciodata nu stia ceva util si improviza (primeste puncte pt IQ dar nu pt vraji so… varza!
Apropos… camioneta din LOTR ai vazut-o?!? (easter egg)

MifTy a scris

1. i-or fi filmat numai pedeștri…
2. te făcea invizibil, dar nu și pentru Sauron. dimpotrivă!! :P gollum n-a ajuns în mod corect în posesia lui. gagiu era într-un fel de pedeapsă pentru crima aia… so (mi-ar place și mie un inel d-ăla, în mai multe exemplare, pe care să-l pierd pe culorele parlamentului!!! >:) )
3. cu elfii e mai complicat. pentru universul lui tolkien e un set de reguli, legendele britanice, franțuzești, etc, pomenesc despre alt fel de elfi, și în fine, regulile AD&D au altele de spus despre elfi. so, Silmarillion e cea de băgat în seamă. unde pui că încă n-am văzut carte ecranizată 100% numai din carte!!! își mai bagă și scenariștii cuada, că e și ei deștepți… și producătorii, să iasă ceva cu priză la public…
btw, chestia cu insula învăluită de nori unde se retrag elfii să moară, aduce cu legenda insulei Avalon… unde se spune că încă mai trăiește Merlin… te pomenești că și ăla era/este/a fost elf!!!
4. da’ amicul Rincewind (din „Discworld”) de ce nu face?? Sau Simon (din Simon the Sorcerer??? mai ales că ăsta din urmă zice ceva de genul: „n-am ajuns chiar așa de disperat încât să bolborosesc ceva din cartea asta!!!”). serios vorbind… poate că intervenția mai serioasă a lui Gandalf ar fi belit situația… treaba trebuia rezolvată de un hobbit. ghici care!!

ukw a scris

lol acum vrei realismul cotidian intr-un film de fantazie?:D
prea tare mai bine uita-te la o drama sau ceva…
si apropo de gandalf , unde ar mai fi suspansul si actiunea daca ar fi fost asa de puternic incat sa-i faca pe toti (singur…) ar fi fost un film banal si foarte plictisitor

si apropo de jocuri sa cititi povestea din spatele warcraftului, e fascinanta ;)

MifTy a scris

mie mi se pare cretină!!!
de fapt, blizzard tăiește din fix 2 jocuri mari și late, altceva să mai facă nu sunt în stare!!!
care jocuri?? păi warcraft și diablo!!!
warcraftul original a ajuns un fel de căcat cu moț… mi-e și groază să mă gândesc cât de penal o să fie diablo 3!!!! :((

Pirahna a scris

Ia domne de la Piry :

de ce au personajele cai, dar merg pe jos?

Pentru ca pot si pentru ca mersul pe jos este foarte sanatos. In fond, ai vazut vreun elf gras ? Nu sunt grasi tocmai pentru ca merg pe jos mult.

ce puteri avea inelul în afara faptului că te făcea invizibil? Atrăgea ochiul lui Sauron! Wtf?

Inelul ala detinea puterea lui Sauron, entitatea sa … ochiu ala era doar o ramasita din ce putea el sa faca … si il folosea ca sa-si gaseasca inelul. Ca Frodo si restul aurolacilor nu puteau sa foloseasca puterea acelui inel … e partea a doua si dovedeste ca sunt ei retarzi, dar nu se numea „The ring of power” degeaba.

cum se reproduceau și cum îmbătrâneau Elfii? Nemurirea asta a lor, avea două tăișuri: ei trăiau veșnic, dar… cum se face că unii erau mai bătrâni (Elrond) dar aveau și copii mai tineri (Arwen) ?

Pai elfii se f*teau si apoi elfa nastea niste elfi mai mici care in cateva sute de ani cresteau. E ca la anii cainesti dar invers … genul imbatraneau un an in 20 de ani.

ce fel de vrăjitor e Gandalf dacă pe tot parcursul filmului (și vorba aia, nu durează două ore!) face doar câteva vrăji? Și alea inofensive…

Un vrajitor plictisit. Prin vrajitor ma refer la wizard / sorcerer. Vrajitorii care folosesc vraji destructive din cate stiu se numesc warlocks. Oricum, eu in locul lui Gandalf as cauta altceva de facut … cum a facut si el la inceputul filmului cu artificii and shit.

Sper ca te-am lamurit.

anca a scris

Eu nu stiu la film te-ai uitat tu?!Personajele NU aveau cai decat in ultima parte. In primele 2 parti … 1 ponei (Bill) pt „carat bagaje”.
Inelul iti dadea tinerete vesnica. In LOTR nemuritor nu inseamna ca personajele (elf-ii) nu pot fi omorate (slain in engl.) ci ca nu vor murii „de batranete” cum spunem noi.
Gandalf era un ainur. Unul din spiritele care impreuna cu Illuvatar au contribuit la creatia lumii Arda. Deci era un „vrajitor” foarte puternic si chiar „mai nemuritor decat elf-ii” daca se poate spune asta. Dovada ca nu a murit in urma luptei din Moria cu balrog-ul. Si Sauron, inainte sa decada fusese unul dintre ainuri.

victor a scris

Imi cer scuze de pe acum de masajul foarte lung, dar s-au spus atatea lucruri gresite incat nu ma pot abtine. Informatiile vin din surse directe: Trilogia LOTR (cartile, nu filmul); Silmarilion, History of Middle Earth.
Sa o luam cu inceputul. Eru Iluvatar e zeul suprem el este direct sau indirect creatorul tuturor lucrurilor. Acesta a creat pe cei pe care Tolkien ii numeste Ainur (forma de singular Ainu). Acestii Ainur se impart in doua categorii:
Valar (singular Vala) si erau 13, din randul lor a decazut Melkor (ulterior numit Morgoth) si au ramas 12 (Manwë, Ulmo, Aulë, Oromë, Mandos, Lórien, Tulkas erau de sex masculin, Tolkien se refera la ei ca fiind „Lords of the Valar”. Varda, Yavanna, Nienna, Estë, Vairë, Vána, Nessa acestea erau de sex feminin, Tolkien se refera la ele ca fiind „Queens of the Valer”). Acesti Valar erau Puterile Lumii si fiecare avea anumite puteri. Existau casatorii intre cei de sex masculin si cele de sex feminin. Nu se reproduceau (exista referiri la iubirea dintre ei dar nimic specific de genul sexului).

Maiar (singular Maia) era cea de a doua categorie de Ainur. Acestia nu aveau un numar definit erau mai multi decat Valar. Erau de ambele sexe, nu exista cazuri in care Maiar sa se fi reprodus intre ei dar exista un caz in care o Maia de sex feminin s-a casatorit cu un rege elf si au avut un copil, o fata pe nume Luthien.

Elfi erau nemuritori in sensul in care nu mureau de cauze naturale, ei nu sufereau de sete, foamete, frig etc. Insa puteau fi omorati la fel ca oamenii. Faceau sex si se reproduceau astfel. Imbatraneau fizic pana la maturitate (in film astfel de exemple sunt Elrond, Galadriel, Celeborn) dupa care procesul de imbatranire se oprea. Arwen, Legolas si altii desi aveau mii de ani ei inca erau „in crestere”. Un elf putea renunta la nemurire pentru a traii alaturi de un muritor Arwen pentru a sta cu Aragorn, Luthien pentru a traii cu Beren.

Oamenii, nu e prea mult de spus in afara de faptul ca cei din neamul Numenor nu erau o combinatie de elfi si oameni. E adevarat ca primul rege al Numenorului a fost fratele geaman a lui Elrond pe numele sau Elros Tar-Minyatur, amandoi erau pe jumatate elfi si pe jumatate oameni, dar Elrond a decis sa devina elf in timp ce Elros a decis sa traiasca devina om (aceasta decizie trebuia luata de oricine care avea un parinte om si unul elf).

In ceea ce priveste viata indelungata a celor din Numenor ea se explica astfel, in timpul Razboiului Bijuteriilor anumiti oameni s-au aliat cu Morgoth in timp ce altii au ramans loiali fata de Valar si elfi.Dupa ce acestia din urma au castigat oamenii ce au ramas loiali au fost raplatiti cu o durata a vietii de aprox. trei ori mai mare decat a oamenilor obisnuiti. De asemenea ei au fost rasplatiti cu o insula doar a lor situata in mijlocul oceanului ce despartea Taramul de Mijloc (Middle Earth) de Taramurile Vesnice (Undying Lands).

Cateva elemente punctuale: Gandalf NU era elf (O GRESEALA CAT CHINA) ci era un Maia, la fel ca Sauron (un Maia corupt de catre Morgoth), Saruman sau balrog-ul din Moria. Gandalf era unul din cei cinci vrajitori (ordinul fiind numit Istari) trimisi de Valar in jurul anului 1000 al celui de al treilea Ev pe Taramul de Mijloc pentrua ajuta elfii si oamenii in eforturile lor de a tine piept lui Sauron. cei cinci vrajitori erau: doi vrajitori albastrii (Tolkien nu le ofera niciodata nume) acestia s-au indreptat catre partea de est a Taramului de Mijloc si nu s-a auzit nimic de ei vreodata, al treilea era Ragadast cel Maroniu (the Brown) acesta s-a indragostit de natura Taramului de Mijloc si a abandonat misiunea ce ii fusese incredintata, Saruman a trecut de partea intunecata iar Gandalf a ramas singurul ce si-a continuat misiunea.

Valar au explicat celor cinci vrajitori ca nu aveau voie sa isi foloseasca puterile pentru a influenta oameni sau elfi si ca singura metoda permisa era sfatuirea acestora si aratarea caii drepte, in rare cazuri era permisa folosirea magiei (problema balrogului din Moria) in rest Gandalf nu foloseste magie pentru a respecta poruncile Valar.

Precum s-a spus calareau des, e una din multele erori ale lui P. Jackson in film.

Despre inele:
Sauron, la mijlocul celui de al doilea Ev (pe cand inca avea infatisarea initiala de Maia) s-a deghizat ca Annatar, sau „Lord of Gifts”, si i-a ajutat pe fierari elfi din Eregion sa faureasca inelele de putere „Rings of Power” (cele 9 ale oamenilor, cele 7 ale piticilor) pentru a subjuga vointa popoarelor libere din Taramul de Mijloc. Iar apoi a faurit Inelul Suprem in Muntele de foc. Celebrimbor cel mai priceput dintre fierarii elfi a forjat cele trei inele ale elfilor fara stirea lui Sauron.

Puterile Inelului suprem erau:
– il facea pe purtator (oricare era acesta) invizibil.
– prelungea viata celui pe care il detinea (NU il facea nemuritor) de mentionat faptul ca Gollum a avut inelul 500 de ani iar Bilbo doar 60, daca si Bilbo l-ar fi pastrat cat Gollum si el ar fi fost la fel de hidos.
– cel ce il purta (oricare era acesta) trecea in lumea Umbrelor.
– daca cel ce il purta era suficient de puternic putea controla celelalte inele de putere (cele 9 si cele 7 dar nu si cele 3 ale elfilor caci acestea au fost facute fara stiinta sau ajutorul lui Sauron), nici Gollum, nici Bilbo si nici Frodo nu erau suficienti pentru a face acest lucru.

Cam atat, scuze din nou pentru mesajul interminabil.
Victor
P.S. Daca unii termeni nu sunt bine tradusi vina imi apartine deoarece am citit in engleza si am tradus termenii in timp ce scriam, sorry.
P.P.S. de asemenea scuze de greseli de scriere, dar nu am timp sa verific mesajul asta kilometric.

sergiu a scris

ti le pot spune doar pe cele pe care le-am citit, in ordinea in care te-as sfatui sa le citesti

The Hobbit – (e mai copilareasca, dar f nice)
Silmarillion – un fel de biblie, dar totul e narat. E scrisa frumos, f f complexa, dar daca ai citit-o pe asta vei sti tot ce se poate sti despre tot ce se intampla in LOTR
Trilogia – LOTR: fratia inelului, cele 2 turnuri, intoarcerea regelui.

Daca vrei sa te apuci sa le citesti, te sfatuiesc sa-ti faci timp. sunt maricele cartile :)

victor a scris

privind problema balrog
am si eu o intrebare de unde ai scos numarul 7? cat despre raspunsuri privind balrogii (sau care o fi pluralul in romana) recomand linkul de mai jos
http://en.wikipedia.org/wiki/Balrog
privind problema Melkor/Morgoth
nici vorba Morgoth nu e al doilea dupa Eru Iluvatar. acesta din urma e creatorul direct sau indirect al tuturor. Morgoth era in natura sa un Vala, cei ce in legendariumul lui tolkien sunt creaturile cele mai puternice exceptandu-l pe Eru Iluvatar, iar dintre acestia Morgoth era cel mai puternic. Dar nu cel mai nobil sau cel mai mare ca autoritate, acestea erau conferite lui Manwe, fratele sau.
acestea fiind spuse poate parea ca Morgoth e al doilea dupa Iluvatar problema e ca se compara fiinte ce nu pot fi comparate. iar mai apoi Melkor isi pierde o buna parte a puterii sale initiale (da asta e o poveste foarte lunga) si in cele din urma e invins de armata trimisa de Valar dar ce e condusa de o fiinta mai putin puternica, un maia, pe nume Eönwë.

victor a scris

istarii sunt cei 5 vrajitori (Maiar, trimisi de Valar pentru a ajuta fiintele ce traiau in Taramul de mijloc).
acestia erau Saruman cel Alb, Gandalf cel Sur, Ragadast cel Maroniu si doi vrajitori albastrii ne numiti decat in Unfinised Tales.
bibliografie in vresiune redusa :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Istari
apropo de bibliografie pentru fanii exista o antologie in format electronic cu toate scriierile sale (cele publicate) si multe alte chestii relevante. o gasiti aici
http://thepiratebay.org/torrent/4967133/Tolkien_Text_Anthology_2_Extended_Edition__
spor la citit :)

bettina a scris

Citind blogul asta am avut un soc. Primii comentatori doar au facut misto, ceea ce e ok. Nimic impotriva, a fost chiar amuzant. Pana am ajuns la sergi. Frate, esti sigur ca ai citit cartile alea? Iti recomand niste lecitina. Noroc cu victor, care a lamurit situatia. Dar nu sunt de acord in totalitate nici cu tine, victor. Am sa le iau pe rand.

– Vorbesti de absenta sexului intre valari (stiu ca e pus de 2 ori la plural, dar e o greseala acceptata (de mine)), dar daca tot zici de asta, zi de ce. Au fost creati de Iluvatar, nu nascuti; trupul lor e comparat cu o haina, pe care o pot lepada dupa voie. Si-ar pune vreodata cineva problema daca ingerii fac sex sau nu? E absurd sa te intrebi.
– „Elfi (…) nu sufereau de sete, foamete, frig etc.” Ei na! Pai atunci de ce au murit atatia la trecerea peste Helcaraxe (Gheturile Scrasnitoare)?
– Din ceea ce spui pare sa se inteleaga ca elfii puteau alege asa, dupa cum aveau chef sa fie muritori. S-a intamplat o data, cu Luthien, ca la celalalt cuplu Tuor a fost considerat printre eldari. Cat despre ceilalti, ei au avut de ales pentru ca oricum erau juma-juma.
– Zici ca oricine purta inelul devenea invizibil si trecea in cele din urma in lumea Umbrelor (afara de Sauron, ca doar el e stapanul inelului). Cum ramane cu Bombadil? Ca doar inelul nu avea nici un efect asupra lui. Nu oricui i se intamplau toate astea, ci doar celor care nu erau suficient de puternici.

Privind problema cu caii, adica lipsa lor, ei au plecat in secret. De-aia nu mergeau pe drum, ci prin paduri, peste dealuri si prin vaioage. Caii mai mult i-ar fi incetinit pe asa un drum. E drept, la trecerea peste multi au fost descoperiti, dar ce era sa faca cu caii in mine – chiar daca ar fi avut de unde sa-i ia acolo? Si dupa asta au luat-o cu barca. In Rohan si Gondor au calarit. Nu mi se pare ilogic. Frodo si Sam au luat-o mai departe pe jos din 2 motive: secretul misiunii si obstacolele drumului (s-au dat jos pe funie in Emyn Muil, s-au catarat pe scara pana la Chirith Ungol). Unde anume trebuiau sa aiba cai?

Treaba cu nemurirea elfilor si vrajile lui Gandalf e mai stufoasa si deja e peste 3 noaptea. Ziceti daca vreti opinia mea despre asta.

ionut georgescu:
Cred ca ar castiga Saruman. O fi regele vrajitor capetenia nazgulilor, puternic si infricosator, dar e totusi un om (sau a fost mai bine zis), iar Sauron nu are inelul (ca altfel nazgulul poate ar avea sanse). Nu ca i-ar folosi la ceva victoria lui Saruman, ca doar nazgulii nu-s in viata ca sa aiba de unde sa moara. (Inainte de a primi astfel de intrebari, nazgulii nu sunt strigoi, zombi sau eu stiu la ce va mai ganditi. Sunt spirite ale unor capetenii ale oamenilor, legati de inele – cele 9 – nici in viata, nici morti.)

victor a scris

bettina si da si nu, hai sa le luam pe rand:
– sa zicem ca pot accepta valarI in limba romana, da cei ce se ocupa de studierea operei lui Tolkien nu vor accepta valarS in engleza. asa ca pentru cei ce stiu ce povestesc valar e clar plural si nu trebiue intarit prin I-ul din coada.
– nu am zis nascuti ci creati, ca doar Eru Iluvatar nu era asexuat ca o amiba.
– se pune problema sexului din doua motive, unul pueril, altul mai serios. s-a intrebat pe blog asa ca am raspuns. la modul serios se pune pentru ca cel putin un maia (Melian) a facut sex cu un elf regele Elu Thingol rezultand Luthien. maiar precum si valar se incadreaza in ainur asa ca daca cel putin un maia a facut sex nu imi pare nerezonabil sa discuti.
– problema cu Helcaraxe elfii si frigul e complicata. vezi capitolul din LOTR FOTR cu Caradhras in care se spune clar ca legolas mergea pe zapada, fara sa incerce sa isi croiasca drum printre nameti, si era imbracat in aceleasi haine ca in rivendale. perfecta dreptate ai cu helcaraxe si decimarea ostii noldoriene. imi pare rau dar trebe sa dau vina pe tolkien. in urmarirea operei perfecte el tot rescria diferite lucrari fara a face modificari si in celelalte, daca asta ar fi singura discrepanta intre opere ar fi floare la ureche.
-„Din ceea ce spui pare sa se inteleaga ca elfii puteau alege asa, dupa cum aveau chef sa fie muritori. S-a intamplat o data, cu Luthien, ca la celalalt cuplu Tuor a fost considerat printre eldari. Cat despre ceilalti, ei au avut de ales pentru ca oricum erau juma-juma” am spus doar de cei half-elf precum elrond si fratele sau geaman elros (primul rege al numenorului). si s-a intamplat de doua ori atat luthien cat si arwen au renuntat la nemurire.
– tom bombadil nu se pune, prin el tolkien a vrut sa reprezinte un fel de deus ex machina ce nu e folosit. tom e singurul personaj al lui tolkien din partea binelui ce nu poate fi asezata in ierarhia rigida creata de el, iar pe partea negativa e ungoliant. speculatiile in studiul operei lui tolkien despre cine e de fapt variaza de la insusi Eru trecand prin unul din valar (de obicei manwe) pana la a fi o caracteristica a middle earth-ului.
– in privinta cailor sunt de acord cu precizarea ca Jackson a taiat parti din carte in care se foloseau cai: el da de inteles ca Frodo si Sam au fost lasati de vulturi in Minas Tirith ceea ce e fals au fost lasati in campia Cormalen (o litera se repeta da nu mai stiu care) si de acolo calare inspre Minas Tirith, intoarcerea hobitilor spre comitat in care toti de la galadriel la aragorn hobiti, eomer gandalf calaresc nu apare
– as vrea sa aud parerea ta despre nemurirea elfilor si vrajile lui gandalf, e placut sa discuti cu cineva care site ce tasteaza.

ionut ai dreptate saruman ar castiga si argumentele is ok dar in principal nu ar castiga pentru ca nazgulul e un spirit de om decazut iar saruman e un maia. iar in legendariumul (colectia de opere ce se refera la middle earth) lui tolkien nu se poate ca cineva de rang inferior sa il infranga pe unul de rang superior.

Adaugă un comentariurăspuns pentru

Link-urile în context sunt binevenite. Comentariile fără nume/email valid sunt șterse.
PS: Comentariul NU este editabil.

Site-ul blog.iamntz.com utilizează cookie-uri. Continuarea navigării presupune acceptarea lor. Mai multe informații.

windows apple dropbox facebook twitter
windows apple dropbox facebook twitter